ANDI.lv - форум

ANDI.lv - форум (http://forum.andi.lv/index.php)
-   1С:Бухгалтерия 8 (http://forum.andi.lv/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Применение льгот ПНН к вознаграждениям по договорам подряда (http://forum.andi.lv/showthread.php?t=2179)

Alex_LBM 11.08.2015 12:04

Применение льгот ПНН к вознаграждениям по договорам подряда
 
Добрый день, столкнулся со седеющей проблемой в 1С Бухгалтерия 8.2. - если с физическим лицом заключен договор подряда, то при расчете вознаграждения физ.лицу невозможно применить льготы согласно поданной налоговой книжки. Обращаю Ваше внимание, что согласно п. 11 правил кабинета министров от 4 июня 2013 года за номером 304, физическое лицо (за исключением работника микропредприятия) имеет право указать главным местом получения дохода в котором он является сотрудником, в независимости от вида заключенного договора. Пункт "d" второй части статьи первой Закона о социальном страховании уточняет, что сотрудником предприятия являются так же лица заключившие договора согласно 15 разделу четвертой части Гражданского закона ЛР. Прошу Вас в дальнейшем исправить данную недоработку в программе.

Aleksej 12.08.2015 14:23

Прежде всего стоит разобраться какой договор у Вас заключён.

[URL="http://termini.lza.lv/term.php?term=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&list=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&lang=RU"]RU "договор подряда"; "подрядный договор" -> LV darbuzņēmuma līgums[/URL] (Juridisko terminu vārdnīca. LZA TK terminoloģija 8. — R., Liesma, 1970)

При этом про [URL="http://termini.lza.lv/term.php?term=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&list=%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&lang=RU"]"darbuzņēmuma līgums"[/URL] в [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=225418"]Civillikums[/URL] ничего не сказано.

CETURTĀ DAĻA PIECPADSMITĀ NODAĻA описывает "Prasījumi no darba attiecībām" по видам договорных отношений
PIRMĀ APAKŠNODAĻA [B]"Darba līgums"[/B] ,
OTRĀ APAKŠNODAĻA [B]"Graudniecības līgums"[/B],
TREŠĀ APAKŠNODAĻA [B]"Uzņēmuma līgums"[/B],
CETURTĀ APAKŠNODAĻA [B]"Pārvadājuma līgums"[/B].

делаем вывод что заключённый Вами "договор подряда" относится к некоему другому пункту [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=225418"]Civillikums[/URL] договорных отношений и назван Вами не верно.

если это по описанию в [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=225418"]Civillikums[/URL] является "Darba līgums" - то это сотрудник. Со всеми вытекающими по [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=26019"]"Darba likums"[/URL]. и возможно именно "akorda algas sistēma" скорее всего отвечает [URL="http://likumi.lv/ta/id/26019-darba-likums#p-535032"]"Darba likums" пункту 62.pants. пункт (2) [/URL] [I]Akorda algu aprēķina atbilstoši paveiktā darba daudzumam neatkarīgi no laika, kādā tas paveikts.[/I]

Если допустим что это не "darbuzņēmuma līgums", а соответствует всем указанным критериям [URL="http://likumi.lv/ta/id/90220-civillikums-ceturta-dala-saistibu-tiesibas#p-42663"] по Civillikums "Uzņēmuma līgums"[/URL] .
то прежде всего стоит понимать что это отношения не с сотрудником, а с "Uzņēmējs" с одной стороны и "Pasūtītāj" с другой , НО пункт [URL="http://likumi.lv/ta/id/257265-kartiba-kada-pieskirama-algas-nodokla-gramatina#p-470875"]11 MK 304[/URL], говорит о "darba devēju vai citu institūciju", но не "pasūtītājs".

при этом "Termini komersants un uzņēmējs nav sinonīmi." [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=6935"]LZA Terminoloģijas komisija Lēmums Nr. 5.[/URL] Komercdarbība ir viens no uzņēmējdarbības veidiem. ([URL="http://likumi.lv/doc.php?id=5490"]Komerclikums[/URL]).
а согласно [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=45466"]likums "Par valsts sociālo apdrošināšanu"[/URL] подлежит социальному страхованию.
НО! если речь идёт о не облагаемом минимуме при чём тут социальное страхование ?

стоит смотреть [URL="http://likumi.lv/ta/id/56880-par-iedzivotaju-ienakuma-nodokli"] LR likums "Par iedzīvotāju ienākuma nodokli"[/URL] о чём и написано в [URL="http://likumi.lv/ta/id/257265-kartiba-kada-pieskirama-algas-nodokla-gramatina#p-470867"]3. pants MK Nr.304 "Kārtība, kādā piešķirama algas nodokļa grāmatiņa"[/URL]
в законе о [URL="http://likumi.lv/ta/id/56880-par-iedzivotaju-ienakuma-nodokli#p-539300"]IIN 12. pants. Maksātāja gada neapliekamais minimums[/URL]
при этом следует учитывать что оплату по "Uzņēmuma līgums" нельзя понимать как "Alga" ([URL="http://likumi.lv/ta/id/56880-par-iedzivotaju-ienakuma-nodokli#p-549121"]IV nodaļa 17. pants. 1. punkts[/URL] [I]Algas nodokļa ieturēšanu un maksāšanu (pārskaitīšanu budžetā) veic darba devējs, kas nodarbina darbinieku — (nodokļa) maksātāju.[/I] ) и соответственно описание расчёта [URL="http://likumi.lv/ta/id/56880-par-iedzivotaju-ienakuma-nodokli#p-549121"] IV nodaļa 17. pants. 3. punkts[/URL] [I]Ar algas nodokli apliekamais mēneša ienākums ir: 1) Latvijas Republikas rezidentiem darbavietā, kur iesniegta grāmatiņa — starpība starp kalendārā mēneša ienākumu un mēneša neapliekamā minimuma,..[/I] не относится к [URL="http://likumi.lv/ta/id/90220-civillikums-ceturta-dala-saistibu-tiesibas#p-42663"]"Uzņēmuma līgums"[/URL] .



и ещё возникает вопрос по работе системы EDS ([URL="http://likumi.lv/ta/id/257265-kartiba-kada-pieskirama-algas-nodokla-gramatina#p-470875"]11 pants MK 304[/URL] )- сейчас физические лица имеют право и возможность сами вписывать, где хотят что бы находилась налоговая книжка, при этом менять данные каждый день. Позволит ли система электронного декларирования переоформить налоговую книжку на то предприятие, где данное физическое лицо было принято и сообщено [U]только[/U] с 81 кодом по [URL="http://likumi.lv/doc.php?id=217642"]"Ziņas par darba ņēmējiem"[/URL] ?

Alex_LBM 12.08.2015 14:52

Уважаемы, Алексей!

Я не хочу вступать с Вами в полемику и запрошу разъеснение данного вопрса у Генерального директора Службы гос.дохода с сылаясь на Вами опубликованную информацию.
Хочу проинформировать Вас, что при работе с EDS, заполняя отчет Ziņas par ņēmējiem невожно сдать 81 код, без 11 и налоговые книжки лиц, с которыми заключен Uzņēmuma līguma мы уже получили в системе EDS.
Ссылка на социальные налог была добалена, чтобы разъяснить Вам термен "darba ņēmējs'' в налогом законодательстве.
Оброщу Ваше вниамние, что обозначение сторон в Uzņēmuma līguma, как Pasūtītājs un Izpildītājs может быть заменено на Darba devējs un Darba ņēmējs, Гражданскийзакон ЛР не регламентирует форму договор.

Aleksej 12.08.2015 15:28

а как Вы предполагаете применение не облагаемого минимума в случае если например предприниматель выполнял заказ в течении полугода (с 10 ноября 2014 года по 10 мая 2015 года) - делал для заказчика сайт. Договорились что оплата за работу будет только когда сайт будет полностью работать. Проект был принят в июне 2015 года и 3 июля 2015 года было выплачено вознаграждение.

При этом известно только что предприниматель с 1 сентября 2014 года по 1 декабря работал по трудовому договору ещё у другого работодателя.
А на Ваше предприятие зарегистрировал в EDS налоговую книжку с 01.06.2015.

Alex_LBM 12.08.2015 16:39

Алексей, вам же известен факт, что физическое лицо имеет право на 900 Евро не облагаемого дохода в год.
Соответственно, если физ.лицо осуществляющее заказ работодателя в период с 10.11.2014. - 03.07.2015, а так же подало работодателю и/или заказчику налоговую книжку, в Вашем случаем 01.06.2015., основываясь на тот факт, что работодатель фактически и юридически не прервал юр.отношения с подрядчиком 10.05.2015. (проще говоря 10.05.2015. не подал Ziņas par darbaņēmējiem с 25 и 82 кодом), то работодатель обязан применить налоговые льготы по IIN для физического лица в момент выплаты дохода, за период 01.06.2015 - 03.07.2015, применяя формулу 75+((75/31)*3). Соответственно с 82.26 Евро не будет удержан INN.
Хочу обратить Ваше внимание, что договора подряда могут быть заключены и на бессрочной основе, с выплатой гонорара ежемесячно, согласно актам приема - сдачи работ.

Aleksej 12.08.2015 17:30

Да. В году имеете [B]право[/B] на сумму годового не облагаемого минимума с учётом иждивенцев и прочих льгот.

но следует учитывать что [URL="http://likumi.lv/ta/id/56880-par-iedzivotaju-ienakuma-nodokli#p-539270"]"Algas nodokļa objekts ir maksātāja mēneša apliekamie ienākumi"[/URL].

и при расчёте применяется сумма "mēneša neapliekamā minimuma"

[URL="http://likumi.lv/ta/id/56880-par-iedzivotaju-ienakuma-nodokli#p-549121"]2. Algas nodoklis tiek aprēķināts atbilstoši šā likuma 15.pantā noteiktajai likmei.
3. Ar algas nodokli apliekamais mēneša ienākums ir:
1) Latvijas Republikas rezidentiem darbavietā, kur iesniegta grāmatiņa — starpība starp kalendārā mēneša ienākumu un mēneša neapliekamā minimuma, šā likuma 10.panta otrajā daļā noteikto attaisnoto izdevumu un šā likuma 13.panta pirmajā daļā noteikto atvieglojumu summu;[/URL]

При этом предусмотрено, что если по результатам года [B]право[/B] на не облагаемые доходы применены не в полном размере возможно подать декларацию. Например если человек пол года не получал доход.

[I]интересно как специалисты VID законодательно обоснуют данную ситуацию т.к. в данной ситуации возникает ещё спорный момент "ienākuma gūšanas periods un izmaksas datums" при применении neapliekamā minimuma ведь работы закончены в мае, а вознаграждение рассчитывалось в июне[/I]

Alex_LBM 12.08.2015 17:45

Алексей Вы далеко ушли, работодателя в данном случае интересует только то тот период, когда налоговая была подано на предприятие, нет налоговой, нет проблем.
У физического лица период получения дохода, является день выплаты дохода. Все остальное физическое лицо выравнивает самостоятельно подовая годовую декларацию в VID.
Объясню на Вашем примере мы видим, что у нас подана налоговая книжка с 01.06.2015., нас не интересует где и как физ.лицо работало и/или не работало, какие доходы получало или не получало до этого момента. По данной ситуации мы можем констатировать, что с 01.06.2015. не в каком другом предприятии ему не применяются льготы. Фактически юр.отношения считаются исполненными, только тогда, когда выполнены все обязательства по договору. в Вашем случаем 03.07.2015. Основываюсь на данных фактах мы обязаны применить ему льготы по ПНН за период с 01.06. - 03.07.2015.
Поверьте, все очень просто и мудрить здесь не надо.

Tatjanka 13.08.2015 12:49

извините, что влезаю в вашу тему, но стало жутно интересно на практике применение этой ситуации (реализации именно в программе). Ведь можно оформить выплату дохода физическому лицу ( в документе Платежное поручение закладка Выплата физическим лицам и здесь отработать и налог, и льготу, и прочее)... Заранее в Настройках параметров учета указав эту настройку.

Alex_LBM 13.08.2015 13:55

Добрый день, Татьяна!

Остается два вопроса, что делать с социальными взносами, в данной опции программы возможно указать только ПНН. Я так понимаю, что расчет предварительно Вы предлагаете делать вручную - вариант, когда у вас один договор подряда и/или одна выплата физ.лицу. А если Вам нужно рассчитать 500 сотрудников ежемесячно, плюс к ним 29 договорников работающих на постоянной основе, не очень то удобно, всех считать в ручную :)

Tatjanka 13.08.2015 14:09

ну, всегда можно "выкрутиться" и сделать то, что мне нужно :) ну не применю я к физику минимум- решит он свои расчеты с государством через декларацию ( как вариант). Я даже не знала, что по Uzņemuma līgumu я (как бухгалтер) должна применять минимум<I><FONT size=1>

Добавлено через 2 мин.

</FONT></I>я думала, что это как у пенсионера: даже если он подал мне книжку, я не применяю к его доходу этот минимум (т.к. он применяется к пенсии) , а уж потом он сам решает свои отношения с государством.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright 2009 © SIA "ANDI M"